DENOMINAZIONI MUTAZIONI DI COLORE Tortora dal Collare

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DENOMINAZIONI MUTAZIONI DI COLORE Tortora dal Collare

Messaggio  Lonesome Dove il Ven 16 Dic - 13:15

Riallacciandoci alla discussione della Phaeo, spostiamoci in questo nuovo topic per vedere di fare un po' di chiarezza sulle denominazioni da attribuire alle mutazioni oggi esistenti sulla Tortora dal collare domestica (Streptopelia roseogrisea detta risoria)
Le principali mutazioni oggi esistenti sono qui di seguito riportate, in grassetto il nome maggiormente usato. Attenzione da non creare confusione con le combinazioni di due o più mutazioni, i cui nomi non sono riportati nella seguente lista:
1) Ancestrale (Notare bene NON E' UNA MUTAZIONE)
2) Pastello
3) Crema-ino
4) Arancione o Rossa o Phaeo
5) Isabella
6) Testa Bianca
7) Grigio
8 ) Pezzata
9) Testa Colorata
10) Albino
11) Frosty o Grigio Dominante
12) Schimmel o Brinata o Marezzata o Quadrinata
13) Ciuffata
14) Ciuffo frontale
15) Setata


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Re: DENOMINAZIONI MUTAZIONI DI COLORE Tortora dal Collare

Messaggio  FABERFABER il Ven 16 Dic - 13:24

Lonesome Dove ha scritto:Riallacciandoci alla discussione della Phaeo, spostiamoci in questo nuovo topic per vedere di fare un po' di chiarezza sulle denominazioni da attribuire alle mutazioni oggi esistenti sulla Tortora dal collare domestica (Streptopelia roseogrisea detta risoria)

Ciao Thundra e Lonesome Dove
Alcune si possono già definire per esempio ANCESTRALE, PASTELLO, ISABELLA, AVORIO, (GRIGIA e non argento) TESTA COLORATA e non testa color prugna anche perché c'é anche la testa color arancione o grigia.
Per la mutazione GRIZZLE (Olandese) cosa facciamo ?
FABERFABER

Continuando da qui, l'Avorio genera confusione; mi spiego.
La mutazione detta "Avorio" è apparsa in Italia negli anni '60, segnalata scientificamente da A.M. Taibel. A quei tempi l'unica mutazione, quasi nemmeno riconosciuta come tale, era la Bianca (ora Crema-ino), apparsa sulla tortora allora diffusa, che era a sua volta una mutazione, ma non lo sapevano; la Pastello. La "Avorio" si manifestò quindi su di un ceppo di Pastello.
Gli americani hanno poi capito che quella che noi chiamiamo "Avorio" ( da loro Show Ivory) non è altro che la sovrapposizione/combinazione di due mutazioni; la Pastello e la Testa Bianca. Praticamente apparve prima la sovrapposizione rispetto alla mutazione pura. Per ottenere la mutazione vera e pura, cioè la Testa Bianca, dovettero avere a disposizione il colore Ancestrale. Pertanto, quelle che in Italia, e in Europa, sono chiamate Avorio, in realtà sarebbero Testa Bianca Pastello.
Visto però che il nome Avorio è oramai talmente diffuso e radicato, io questa combinazione la chiamerei, indovinate in po'....Avorio e buonanotte ai suonatori Very Happy
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Re: DENOMINAZIONI MUTAZIONI DI COLORE Tortora dal Collare

Messaggio  Lonesome Dove il Ven 16 Dic - 13:55

FABERFABER ha scritto:
Lonesome Dove ha scritto:Riallacciandoci alla discussione della Phaeo, spostiamoci in questo nuovo topic per vedere di fare un po' di chiarezza sulle denominazioni da attribuire alle mutazioni oggi esistenti sulla Tortora dal collare domestica (Streptopelia roseogrisea detta risoria)

Ciao Thundra e Lonesome Dove
Alcune si possono già definire per esempio ANCESTRALE, PASTELLO, ISABELLA, AVORIO, (GRIGIA e non argento) TESTA COLORATA e non testa color prugna anche perché c'é anche la testa color arancione o grigia.
Per la mutazione GRIZZLE (Olandese) cosa facciamo ?
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partiamo da qui: il nome Grizzle è americano, per gli olandesi è Schimmel.
Schimmel, nel gergo ornitologico del Benelux, si è diffuso per indicare i canarini brinati. Credo tutti abbiate visto un canarino brinato, con quella specie di colorazione tipo "infarinatura" che ne caratterzza il piumaggio. La tortora affetta dalla mutazione Schimmel ha la stessa caratteristica, per cui risulta con piume soffuse di bianco. Questa particolarità non si nota, ovviamente, su colorazioni chiare come il crema ino. Siccome nelle copritrici alari questo bordo bianco si nota bene, la colorazione, a mio avviso, ricorda la quadrinatura presente sulle sulle ali di molte razze di colombi, anche sui torraioli/sassetti delle nostre piazze.
La mutazione Schimmel nella Tortora è Dominante.
Personalmente , in italiano, questa mutazione la chiamerei BRINATA oppure Marezzata.
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Re: DENOMINAZIONI MUTAZIONI DI COLORE Tortora dal Collare

Messaggio  FABERFABER il Ven 16 Dic - 14:46

Lonesome Dove ha scritto:
FABERFABER ha scritto:
Lonesome Dove ha scritto:Riallacciandoci alla discussione della Phaeo, spostiamoci in questo nuovo topic per vedere di fare un po' di chiarezza sulle denominazioni da attribuire alle mutazioni oggi esistenti sulla Tortora dal collare domestica (Streptopelia roseogrisea detta risoria)

Ciao Thundra e Lonesome Dove
Alcune si possono già definire per esempio ANCESTRALE, PASTELLO, ISABELLA, AVORIO, (GRIGIA e non argento) TESTA COLORATA e non testa color prugna anche perché c'é anche la testa color arancione o grigia.
Per la mutazione GRIZZLE (Olandese) cosa facciamo ?
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partiamo da qui: il nome Grizzle è americano, per gli olandesi è Schimmel.
Schimmel, nel gergo ornitologico del Benelux, si è diffuso per indicare i canarini brinati. Credo tutti abbiate visto un canarino brinato, con quella specie di colorazione tipo "infarinatura" che ne caratterzza il piumaggio. La tortora affetta dalla mutazione Schimmel ha la stessa caratteristica, per cui risulta con piume soffuse di bianco. Questa particolarità non si nota, ovviamente, su colorazioni chiare come il crema ino. Siccome nelle copritrici alari questo bordo bianco si nota bene, la colorazione, a mio avviso, ricorda la quadrinatura presente sulle sulle ali di molte razze di colombi, anche sui torraioli/sassetti delle nostre piazze.
La mutazione Schimmel nella Tortora è Dominante.
Personalmente , in italiano, questa mutazione la chiamerei BRINATA oppure Marezzata.

Brinata brinata, perché marezzata é proprio brutta e suona anche male.
Guardavo con il traduttore che GRIZZLE vuole dire anche brizzolato, direi che ci siamo !
Mi dimenticavo le BRINATE non sono tutte uguali.
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Re: DENOMINAZIONI MUTAZIONI DI COLORE Tortora dal Collare

Messaggio  Lonesome Dove il Ven 16 Dic - 15:04

Vada per BRINATA Wink
Continuiamo con le nozioni base.
Ogni colorazione nella Tortora si manifesta con tre gradazioni, o diluizioni, date dalla mutazione pura e dalle combinazioni di mutazioni ad essa associate. Le gradazioni sono;
1 Intenso: colorazione pura
2 prima diluizione: sovrapposizione della Pastello
3 seconda diluizione: sovrapposizione della Crema-ino
la precedente domina sulla/e successive.

esempio:
colorazione intensa= ancestrale
colorazione con prima diluizione= Pastello
colorazione con seconda diluizione= Crema-ino

colorazione intensa; mutazione n. 5 del presente topic, cioè Isabella
colorazione con prima diluizione, combinazione di mutazioni 5+2= Isabella Pastello
colorazione con seconda diluizione, combinazione di mutazioni 5+3= Isabella-ino


Ultima modifica di Lonesome Dove il Ven 16 Dic - 20:06, modificato 1 volta
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4) Arancione o Rossa o Phaeo

Messaggio  Lonesome Dove il Ven 16 Dic - 15:35

A mio avviso la mutazione più complicata da individuare in purezza, perchè la mutazione è apparsa in ceppi a base isabella, per cui anche qui prima della mutazione pura apparve la combinazione. E' una mutazione geneticamente dominante, per cui di facile e veloce diffusione, e facilmente copre altri colori (mutazioni). La tortora mutata può essere eterozigote, con quindi l'intervento del gene mutato in Singolo Fattore, oppure omozigote, con intervento del gene mutato in Doppio Fattore.
Il soggetto mutato puro deve avere collarino e remiganti grigi, con variabilità di tonalità; può essere sia chiaro che accentuato. Il becco deve essere nero o nerastro, il mantello rosso carico, con poche o nulle soffusioni violacee su testa e petto. Il viola/malva e il becco chiaro sono indice che geneticamente è presente l'isabella, per cui il soggetto non è puro per il gene mutato in questione. Accoppiando tra di loro due soggetti mutati a Singolo Fattore (SF), si otterranno tortore di tre tipologie:
1) come i genitori
2) ancestrali omozigoti (non porteranno nessun colore)
3) a Doppio Fattore (DF); questi ultimi, a loro volta, saranno di due tipologie; collarino bianco e remiganti bianche, mantello rosso uniforme (il colore autentico): collarino bianco e remiganti bianche, dorso e copritrici bianche più o meno diffuso, oppure perlate, le tortore per antonomasia definite Phaeo vista la similitudine con il Phaeo dei fringillidi.

Io chiamerei Rosse i soggetti a SF con collarino e remiganti grigi, mentre, vista la ormai ampia diffusione del nome, Phaeo le seconde,quelle a DF distinguendole in Uniformi se prive di bianco su dorso e ali, Perlate o Dorso Bianco secondo la distribuzione del colore bianco.


Ultima modifica di Lonesome Dove il Ven 16 Dic - 20:03, modificato 2 volte
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Re: DENOMINAZIONI MUTAZIONI DI COLORE Tortora dal Collare

Messaggio  Thundra il Ven 16 Dic - 16:38

ora mi metto alla ricerca e cercherò di tradurre alcune mutazioni, vediamo se riusciamo a ricavarne qualcosa...

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Re: DENOMINAZIONI MUTAZIONI DI COLORE Tortora dal Collare

Messaggio  Lonesome Dove il Ven 16 Dic - 18:56

Ciao,
più o meno le mutazioni sono ben chiare, a mio avviso bisogna solo entrare nell'ottica di chiamarle nel giusto modo, con termini corretti e chiari per tutti gli allevatori italiani.
Per esempio la Pastello, che è la classica tortora che anche i nostri nonni conoscevano, l'unica diffusa in cattività per più secoli, non deve essere chiamata Bruna, Nocciola, Isabella, Caffelatte, ecc ecc.
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Re: DENOMINAZIONI MUTAZIONI DI COLORE Tortora dal Collare

Messaggio  FABERFABER il Lun 19 Dic - 8:47

Lonesome Dove ha scritto:Riallacciandoci alla discussione della Phaeo, spostiamoci in questo nuovo topic per vedere di fare un po' di chiarezza sulle denominazioni da attribuire alle mutazioni oggi esistenti sulla Tortora dal collare domestica (Streptopelia roseogrisea detta risoria)
Le principali mutazioni oggi esistenti sono qui di seguito riportate, in grassetto il nome maggiormente usato. Attenzione da non creare confusione con le combinazioni di due o più mutazioni, i cui nomi non sono riportati nella seguente lista:
1) Ancestrale (Notare bene NON E' UNA MUTAZIONE)
2) Pastello
3) Crema-ino
4) Arancione o Rossa o Phaeo
5) Isabella
6) Testa Bianca
7) Grigio
8 ) Pezzata
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10) Albino
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12) Brinata o Schimmel o Grizzle
13) Ciuffata
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Re: DENOMINAZIONI MUTAZIONI DI COLORE Tortora dal Collare

Messaggio  FABERFABER il Ven 23 Dic - 11:55

Lonesome Dove ha scritto:Riallacciandoci alla discussione della Phaeo, spostiamoci in questo nuovo topic per vedere di fare un po' di chiarezza sulle denominazioni da attribuire alle mutazioni oggi esistenti sulla Tortora dal collare domestica (Streptopelia roseogrisea detta risoria)
Le principali mutazioni oggi esistenti sono qui di seguito riportate, in grassetto il nome maggiormente usato. Attenzione da non creare confusione con le combinazioni di due o più mutazioni, i cui nomi non sono riportati nella seguente lista:
1) Ancestrale (Notare bene NON E' UNA MUTAZIONE)
2) Pastello
3) Crema-ino
4) Arancione o Rossa o Phaeo
5) Isabella
6) Testa Bianca
7) Grigio
8 ) Pezzata
9) Testa Colorata
10) Albino
11) Frosty o Grigio Dominante
12) Schimmel o Brinata o Marezzata o Quadrinata
13) Ciuffata
14) Ciuffo frontale
15) Setata
16) Avorio
17) Avorio Arancione
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Re: DENOMINAZIONI MUTAZIONI DI COLORE Tortora dal Collare

Messaggio  Lonesome Dove il Ven 23 Dic - 13:03

Ciao,
credo sia meglio chiarire, innanzitutto, le vere e proprie mutazioni, che sono quelle nella mia tabella numerate dal 2 al 15.
Sono le singole mutazioni principali che agiscono sul colore (dal 2 al 12) oppure sulla struttura (13, 14, 15) del piumaggio dell'animale.
Quelle che hai riportato al n. 16 e 17 sono combinazioni/sovvrapposizioni di più mutazioni sullo stesso uccello.
Avorio= n.2 + n.6 = Pastello + Testa Bianca = Avorio in gergo consolidato, tecnicamente Pastello Testa Bianca
Avorio Arancione= 2+6+4= Pastello + Testa Bianca+ Arancione (o Rossa o Phaeo)

Prima, a mio avviso, dobbiamo chiarire con che nome definire le singole mutazioni, ad esempio la chiamiamo Arancione, o Rossa o Phaeo?
Fatto questo, trovata la chiave di lettura, si passerà alle combinazioni.
In questo momento credo solo si possa creare solo confusione.
Saluti, Max
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Messaggio  ARMA-GIO il Ven 23 Dic - 13:19

Lonesome Dove ha scritto:Ciao,
credo sia meglio chiarire, innanzitutto, le vere e proprie mutazioni, che sono quelle nella mia tabella numerate dal 2 al 15.
Sono le singole mutazioni principali che agiscono sul colore (dal 2 al 12) oppure sulla struttura (13, 14, 15) del piumaggio dell'animale.
Quelle che hai riportato al n. 16 e 17 sono combinazioni/sovvrapposizioni di più mutazioni sullo stesso uccello.
Avorio= n.2 + n.6 = Pastello + Testa Bianca = Avorio in gergo consolidato, tecnicamente Pastello Testa Bianca
Avorio Arancione= 2+6+4= Pastello + Testa Bianca+ Arancione (o Rossa o Phaeo)

Prima, a mio avviso, dobbiamo chiarire con che nome definire le singole mutazioni, ad esempio la chiamiamo Arancione, o Rossa o Phaeo?
Fatto questo, trovata la chiave di lettura, si passerà alle combinazioni.
In questo momento credo solo si possa creare solo confusione.
Saluti, Max

Vada per l'AVORIO ARANCIONE che é una combinazione, la l'AVORIO IVORY (iv//iv) l'International ...... la da come singola combinazione e non la somma di due colori.
Ciao, Arma-Gio
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Re: DENOMINAZIONI MUTAZIONI DI COLORE Tortora dal Collare

Messaggio  Lonesome Dove il Ven 23 Dic - 13:29

Ciao,
negli USA la singola mutazione chiamata Ivory è quella che in Europa è conosciuta come Testa Bianca.
La combinazione che noi europei conosciamo come Avorio, negli USA è Show Ivory, letteralmente Avorio da Esposizione.
I simboli genetici USA sono riconosciuti validi dai maggiori esperti europei (Van Grouw, Gourvés, ecc) e sono:
iv//iv per il Testa bianca
dB//_, iv per l'Avorio

Saluti
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Messaggio  FABERFABER il Ven 23 Dic - 13:36

Lonesome Dove ha scritto:Ciao,
negli USA la singola mutazione chiamata Ivory è quella che in Europa è conosciuta come Testa Bianca.
La combinazione che noi europei conosciamo come Avorio, negli USA è Show Ivory, letteralmente Avorio da Esposizione.
I simboli genetici USA sono riconosciuti validi dai maggiori esperti europei (Van Grouw, Gourvés, ecc) e sono:
iv//iv per il Testa bianca
dB//_, iv per l'Avorio

Saluti

Guarda qui: http://www.internationaldovesociety.com/RNColorPics/ivory.htm
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Re: DENOMINAZIONI MUTAZIONI DI COLORE Tortora dal Collare

Messaggio  Lonesome Dove il Ven 23 Dic - 13:47

Appunto!
Quello da te segnalato è il colore Testa Bianca per gli europei.
Quello che noi chiamiamo Avorio, per gli americani è questo:
http://www.internationaldovesociety.com/RNColorPics/blondivory.htm

N.B. il sito americano è fermo al 2008!
saludos
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Re: DENOMINAZIONI MUTAZIONI DI COLORE Tortora dal Collare

Messaggio  FABERFABER il Ven 23 Dic - 13:56

Lonesome Dove ha scritto:Appunto!
Quello da te segnalato è il colore Testa Bianca per gli europei.
Quello che noi chiamiamo Avorio, per gli americani è questo:
http://www.internationaldovesociety.com/RNColorPics/blondivory.htm

N.B. il sito americano è fermo al 2008!
saludos

Se il sito é fermo non é colpa mia.
Nella foto che ti ho indicato non é così evidente questa testa bianca, la tortora appare tutta avorio.
Il fatto importante é dire agli allevatori che non hanno le AVORIO.
Che é una combinazione di 2 colori e non é la tortora avorio vera.

AVORIO iv//iv.

Tutti gli allevatori hanno invece l'AVORIO BIONDA dB// iv//iv.
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Re: DENOMINAZIONI MUTAZIONI DI COLORE Tortora dal Collare

Messaggio  Lonesome Dove il Ven 23 Dic - 14:19

Ciao,
questa discussione serve apposta a questo scopo, ma nel contempo si crea ulteriore confusione.
AVORIO BIONDA (dB//_, iv//iv) che cos'è?
bB//_ è il simbolo genetico del Pastello, iv//iv è il simbolo del Testa Bianca.
Stiamo cercando di fare chiarezza su come chiamare le singole mutazioni, se chiamiano Avorio il Testa Bianca e Biondo/a il Pastello non ce la caviamo più, a meno che tutti noi si decida di denominarle in questo modo, unici in tutta europa.
Gli allevatori italiani, e non solo loro, non hanno le Avorio Bionde o le Pastello Testa Bianca, ma hanno le Avorio, e il perchè è semplice; da quando è apparsa, (sono più di quarant'anni), questa combinazione si chiama così!!.
E' come chiamare Biro la penna a sfera; il significato è talmente radicato nell'uso che le due parole indicano la stessa cosa, anche se in italiano corretto solo una è esatta.
Gli allevatori devono solo sapere che la tortora avorio è il frutto della combinazione di due mutazioni ben distinte e non, come credono, una singola e specifica mutazione.
Buona giornata, Max
P.S. la primo foto che hai postato qui sopra è di una Testa Bianca (iv//iv),
Avorio (dB//_ iv//iv) è la foto sotto; da segnalare, a mio avviso, che il colore avorio che viene selezionato in Italia è molto più bello e delicato.
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Re: DENOMINAZIONI MUTAZIONI DI COLORE Tortora dal Collare

Messaggio  JPO il Ven 23 Dic - 19:25

Bonsoir
Sotto l' indirizzo d' una località francese molto al punto sui cambiamenti di tortore gabbiani.
Quest'argomento è animato dal mio amico Fanch.
Buona sera e Natale allegro
JPO

http://rob.asso.fr/tourterellerieuse/tourterellerieuse.html

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